我第一次来到中国是1970年代。那时的中国很贫穷，被世界孤立。而今天，中国变得富强，成为了全球领导者、引领全球化。

　　当时我身上只带了200元人民币，但我觉得自己像一个“百万富翁”。因为无论我怎么买，都没有把钱花完。当时中国商品的价格实在是太便宜了。

　　负面的声音来自于外国的宣传。他们来自于错误信息、虚假故事和假新闻。我们必须对此进行反击。这是未来十年“一带一路”倡议面临的最大挑战。

　　印度应该与北京、加德满都、达卡、科伦坡合作，这是地区性的议题。未来属于这个地区，而不是欧洲或者美国。

12月1日中午，穆沙希德接受了南方周末记者的面对面专访。（图/南方周末记者 王航）

　　12月1日上午，广州越秀国际会议中心。为期一个小时的发布会后，巴基斯坦参会嘉宾穆沙希德·侯赛因·赛义德快步走出会场。进入12月，广州天气转入凉爽。

　　“我喜欢广州，这里气候宜人，是中国很有活力的地方。”他说。

　　穆沙希德是巴基斯坦参议院国防委员会主席，也是巴中学会主席。12月1日-3日，他受邀参加2023年“读懂中国”国际会议，与国内外嘉宾一同探讨交流。

　　过去的五十年，穆沙希德多次来到中国。用他的话说，他见证过1970年代贫穷的中国，也见证过1980年代改革开放的中国。“如今我们看到的是繁荣、强大的中国，而且在引领全球化发展。”穆沙希德说，“我非常高兴能够见证中国崛起的历程。”

　　另一方面，穆沙希德在美国华盛顿度过四年，并取得了乔治城大学外交学院的国际关系硕士学位，“对美国的政治体系和运作方式有所了解”。

　　他提出，当前世界上有两种不同的“道路”。一种由美国和西方国家提出，以安全为中心、以军事为主导，关注冲突与对抗。与之相反的是，中国坚持的是互联互通、通力合作，尊重多样性、具有更多包容性。

　　过去10年，“一带一路”重要先行先试项目“中巴经济走廊”给巴基斯坦带来了发展机遇。“260亿美元投资，25万个就业机会，28000名巴基斯坦人来到中国学习。电力、公路、医院、教育等都在不断改善。”穆沙希德说，“这些都让巴基斯坦受益。”

　　全球与地区安全同样是大会关注的焦点。关于印巴边境实现和平，穆沙希德抱有乐观的预期。“边界冲突是可以解决的，只要有意愿。我们拒绝全球霸权，也拒绝地区霸权。”

　　12月1日中午，穆沙希德接受了南方周末记者的面对面专访。

　　“要想向中国学习，读懂中国很关键”

　　南方周末：这是你第一次参加“读懂中国”论坛吗？有什么感受？

　　穆沙希德：这是我第一次参加“读懂中国”论坛。这个论坛非常有价值。首先，我们通过这个平台读懂中国、读懂区域和世界，知道他们如何变化与发展。其次，对巴基斯坦来说，读懂中国很重要。因为中国是我们最亲密的战略伙伴，是我们的邻居。第三，从我个人来说，在过去的近五十年里，我一直与中国打交道。我第一次来到中国时，还是一个十七八岁青年。作为中国的朋友、毛主席的学生，我看到了那时的中国。可以说，我见证了中国的转型。要想向中国学习，读懂中国很关键。

　　南方周末：和你第一次来中国相比，现在有什么不同？

　　穆沙希德：我第一次来到中国是1970年代。那时的中国很贫穷，被世界孤立。而今天，中国变得富强，成为了全球领导者、引领全球化。中国提出了“一带一路”倡议，引领绿色发展、引领科技创新。所以说，这是一个巨大的转变，除了中国，世界也发生了转变。因为全球重心正在从西方转移到东方。中国的这种变化也反映了全球的变化。

　　南方周末：你对广东有哪些印象？比如对广州、深圳两个大城市

　　穆沙希德：我第一次来到广东省是在1972年，那时广州在举办商品交易会。在那期间，我去了广州友谊商店购物。当时我身上只带了200元人民币，但我觉得自己像一个“百万富翁”。因为无论我怎么买，都没有把钱花完。当时中国商品的价格实在太便宜了。那时候没有电脑，人们用计算器算账或者用手算钱。然后，我从广州坐火车去了香港，这确实是一次很美好的经历。

　　我第一次到深圳是1982年，接着是1984年。那时的深圳是个偏僻的小渔村。我实地看了之后也觉得，它太落后、太不发达了。我第一次来中国时，还没有深圳这个城市。但在随后的八十年代，我看到了深圳的迅速崛起。

　　南方周末：很多巴基斯坦商人在广州做生意，他们能在这里找到商机吗？

　　穆沙希德：当然可以。广州的巴基斯坦商人已经在这里工作了多年，甚至几十年。事实上，许多贸易不是从现在才开始的，而是在几十年前，甚至几个世纪前就已经开始了。广州一直是互联互通的枢纽，也是一个热情好客的城市。这里欢迎外国人来这里做生意、留在这里。这里气候宜人，靠近大海，是个美丽的城市。所以巴基斯坦人很享受这里的生活，我们支持他们，他们也可以赚很多钱。所以我认为这非常好，他们在促进巴中人民关系方面发挥了很好的作用。

　　“巴基斯坦可以从中国学到很多”

　　南方周末：40年来，中国发生了巨大的变化。你认为这对巴基斯坦有什么启迪？

　　穆沙希德：我认为巴基斯坦可以从中学到很多。第一，要有一个清晰的愿景。第二，要有将这一愿景变为现实的意志。中国改革开放的设计师邓小平曾经说过，“实事求是”“发展就是硬道理”。

　　坚持发展、坚持开放，简化官僚作风与繁琐流程，给予人才应有的重视，并把它放在第一位。良好的领导素质、政策的连续性、从错误中吸取教训、开放包容，专注于以人为本的发展等等。

　　就像我说的，我们可以从中国广东、从中国的改革开放中学到很多。

　　南方周末：你对巴基斯坦的未来发展有信心吗？

　　穆沙希德：我对巴基斯坦的未来非常乐观。我在美国读了四年书，但我不想在那生活。我说过，我会回去为我的祖国服务。这要归功于我们与中国的关系，中国是我们的邻居，是我们最好的朋友。中国在巴基斯坦广泛投资。我们必须释放巴基斯坦人民的活力和创造力，应该要向前推进、减少官僚主义作风，让他们得到发展。我们要建立产业，创新、接受教育，让他们专注于应该做的事情。

　　在12月1日的媒体见面会上，穆沙希德表示，“一带一路”倡议对巴基斯坦来说是一个历史性机遇。（图/南方周末记者 毛淑杰）

　　“一带一路”倡议下，发展机遇来了

　　南方周末：“一带一路”倡议对巴基斯坦来说，是发展机遇吗？

　　穆沙希德：“一带一路”倡议对巴基斯坦来说是一个历史性机遇，我们必须抓住这个机遇。在过去十年，中国在巴基斯坦投资了260亿美元，为巴基斯坦创造了25万个工作岗位，生产了8000兆瓦的电力，这些成果让巴基斯坦及其人民对未来充满信心。比如，瓜达尔港发展起来了，成为了巴基斯坦与中亚地区国家的枢纽。所以说这是一个很大的机会。正因为有了“一带一路”倡议，全新的世界正在展开。这是巴基斯坦快速发展的历史机遇，也是借鉴中国脱贫和绿色发展模式的历史机遇。

　　有些人对“一带一路”有误解，但大多数巴基斯坦人完全支持“一带一路”和海上丝绸之路。很多巴基斯坦人关心中国。他们认为中国是巴基斯坦的好朋友、亲密盟友。因此，负面声音来自于外国的宣传。他们来自于错误信息、虚假故事和假新闻。我们必须对此进行反击。这是未来十年“一带一路”倡议面临的最大挑战。

　　南方周末：巴基斯坦恐怖袭击时有发生，政府应该如何解决恐怖主义问题？

　　穆沙希德：不幸的是，恐怖主义事件确实时有发生。有些恐怖分子来自邻近地区，那里很不稳定。有些则是不希望巴中合作发展的势力。另外，我们觉得有外国势力在操控巴基斯坦的恐怖主义活动，他们专门针对中国企业、个人和项目。因此，我们必须在巴基斯坦制定有效的反恐战略，开展有效的巴中安全合作，并制定有效的计划来保护中国项目和居住在巴基斯坦的中国人。

　　“我们拒绝全球霸权，也拒绝地区霸权”

　　南方周末：2023年，巴基斯坦外交部长12年来首次访问印度。你认为印巴双方有意愿和动力应对边境冲突吗？

　　穆沙希德：边境冲突是可以解决的，只要有意愿。印度应该心胸更加广阔，不应该在与小国打交道时变得狭隘。我们拒绝全球霸权，也拒绝地区霸权。无论是巴基斯坦，还是孟加拉国、斯里兰卡等，他们都拒绝霸权。看看阿富汗，他们拒绝美国霸权，（虽然）他们（只）是小国。所以国家大小不等于实力。印度应该从其他大国的错误中吸取教训，了解他们怎么走错了（方向）。

　　南方周末：解决印巴问题的内部阻碍和外部阻碍是什么？

　　穆沙希德：我认为内部障碍主要来自印度政府的消极态度，他们的心态必须改变。外部问题就是美国在亚洲对中国发动的“新冷战”。他们正在利用印度来对抗中国。这就是问题所在。因此，印度应该成为亚洲国家的一部分，应该成为“一带一路”倡议的一部分。我们希望印度能和我们团结在一起。

　　印度是一个拥有伟大文明的民族国家。为什么要对此说不呢？为什么印度要像华盛顿或伦敦那样工作和行事？印度应该与北京、加德满都、达卡、科伦坡合作。这是地区性的议题。未来属于这个地区，而不是欧洲或者美国。

　　南方周末：如果印度继续消极应对两国关系，会存在升级风险吗？

　　穆沙希德：我认为升级是可以避免的，因为印度也知道，如果他们试图升级，另一个国家会做出回应。每个国家都希望保卫自己的领土完整、捍卫主权、维护统一和尊严。他们试图在2019年2月对巴基斯坦发动攻击，他们派了几架飞机飞越巴基斯坦。但我们进行了反击，击落了两架直升机。所以国家会有回应，而且这种回应会来得很迅速、强烈。

　　南方周末记者 毛淑杰 王航 南方周末实习生 林曦 翟桓

　　责任编辑 姚忆江