广州疫情是否会出现“反弹”？如何有序推进复工复产？怎样做好复课后的防控？为何会出现无症状感染者？

　　4月12日下午，在广州市第75场疫情防控新闻发布会（疫情防控专访活动）上，中国工程院院士、呼吸病学专家钟南山一一解答。

　　1、为防控境外疫情输入，广州等城市正在采取入境必检测和14天集中隔离等严格的防控措施，担当起“守国门”的重任，您如何评价这一措施的有效性？

　　钟南山：最近这一段时间，我们采取境外人员核酸检测全覆盖，这实际上是外防输入升级的措施，与当前世界疫情形势有关。

　　从一个多月前开始，中国的确诊病例和死亡病例一直处于控制状态。但在国外却完全不一样，前一段时间欧洲的疫情，从意大利、法国、西班牙到德国、英国，用他们的话说，就是始终处于高处徘徊。而现在在美国的情况更差，每天差不多增加两万确诊病例，累计死亡病例超过两万，死亡率接近4%。目前，全世界死亡率约6%。

　　另外，在印度和非洲到底有多少人确诊和死亡，现在也不清楚，但从这些国家的输入病例来看，确诊人数都在不断增加。

　　从目前疫情来看，世界正在爬坡增加，中国已基本控制。在这种情况下，中国一定会有外来病例的输入，没有发现才奇怪。假如不采取核酸检测全覆盖的办法，我们就很难防控。所以，现在采取这样的措施是非常必要的，这种做法是对的。

　　2、近期，广州出现了多例境外输入病例的关联病例，是否说明广州疫情有反弹？

　　钟南山：关键词是“关联”。境外来的人，无论是什么身份，他在广州可能有家人、有朋友，有很多密切接触者。这些人不一定是中国人，正说明我们应该要重视这些密切接触者。

　　什么是反弹？出现大群体的爆发是反弹。广州能及时发现，是好的。传染性疾病，根本没有界限，只要是外来的，肯定会有感染。早发现绝对是好事。任何地方都有密切接触者，广州采取措施比较早，这是好事，不认为是反弹，而是及早发现的做法和结果。

　　3、当前，广州正按照习近平总书记关于有序推进复工复产的部署要求，一手抓疫情防控，一手抓复工复产。您对此有什么建议？

　　钟南山：现在广州处于一个非常关键的时期，以前都是在家上课、办公，现在复工复产复学意味着接触会增加，会带来更高的危险。只有搞好防控才能复工复产，否则复工复产没几天又出现问题复工复产就没有意义。

　　如何处理复工复产和防控的关系？这是不容易的，是一步一步走的，考验我们的组织力等各种能力，考验我们的医疗防治水平，需要一步一步摸索，需要比较谨慎。但是这一步一定要往前，不能一直采取谨慎的办法，否则对经济和人民生活产生很大的伤害，不能因为出现一例、几例病例就走回去。防控最重要的是个人的防控，我们还是要坚持往前走，过程中出现一个或几个的病例，我们很快发现很快处理，有个别感染者我并不觉得奇怪，要做的是把感染的可能性降到最低，整个社会的进程还是要往前走。

　　目前，我们在从来没有进行过的实践中找答案，前期做得很好，我们从社区开始就早防控早隔离，国外甚至以为我们的成果是假的，但这是事实。

　　4、在境外输入风险增加的情况下，下月即将开始的中小学将面临哪些压力？同时，广州地区不少大学都有大量留学生，开学后该如何防止他们回来后引发输入性以及聚集性风险？

　　钟南山：复课核心的问题是学生的聚集，这意味着学生会近距离待在一起。所以，在我看来，复课的前提是，首先学生没有感染或感染后恢复很好；其次，需要考虑的是学生上课的距离，课室里的学生上课需要拉开一定距离。只要满足这两个条件，我认为可以复课。若是一定要发病为零再复课是不现实的，短时间也难以达到。另外，学生的个人习惯很重要，平常下课后不要聚会，注意个人卫生，学生家长也要注意防护。

　　从目前世界疫情形势来看，留学生是非常值得注意的群体，特别是一些发展中国家的疫情还很难估测。所以，留学生和其密切接触者一定要通过常规检查没有问题后，才能同意回来上课。

　　5、本月8号离鄂通道已经开放，广州陆续迎来大量来穗返穗人员，这是否会导致广州疫情波动？目前广州复工复产正在进行，但不断出现又新增境外输入病例或其关联病例，您认为广州的疫情整体是否可控？

　　钟南山：现在复工情况是有大量湖北人回到广东广州参加工作，湖北返穗我知道要持健康码的绿码。绿码是基本的初筛，但是我们在全国500多家医院检测过一千多病人的临床表现，有50%是没有发烧的，这里就会有无症状。症状就是自己感觉，比如发烧、咳嗽、全身疲劳，有的人可以讲多、有的人讲少，无症状就是没有明显的。有的人觉得疲劳点不是症状，其实是感染的。回来以后，同样要接受检查。绿码主要看体温，但这不是唯一的症状。在国外很多病人也是这样，全身酸痛、有点咳嗽，一检查是阳性。所以，哪怕是绿码也要检查。湖北现在据我了解正要进行抗体筛查。理论上我估计抗阳性比例可能会比其他省高，因为经历了比较大的感染。所以，解封以后，湖北没有问题，应该还比较可靠。

　　第二个问题，广州的复工复产和新增病人没有画上等号，这两者不见得是紧密联系。复工复产受到阻碍，是因为外来输入妨碍我们复工复产，这两者之间是没有等号的。假如外来输入及时发现，哪怕数字不算少，其实也不算多。这个传染病R0值非常高，高于流感、sars、mers，传染性很强，不传染是不可能。有输入的病例，除非造成反弹、疫情，假如没有，这是少数、个别病例，小群体不应该妨碍复工复产。不能因为小单位出现感染，就影响复工复产复学的进程。

　　6、广州今天报告了20多例无症状感染者，引起社会关注。在最近的报告里，无症状感染者有的是省外输入，有的是境外输入。对此，您如何评价？

　　钟南山：对无症状感染者需要一个认知，这是最近出现的热词，所有的传染病都可能出现这种情况，一种称呼为带菌者。感染和传染是两个概念，感染了有传染性，有的患者没有症状，一般是3-7天出现症状，3%患者是14天已经很少了，更长的比如24天这就更少了。

　　这些人都是主动查出来的，为什么？广东广州很早就采取措施，全国也是，广州做得不错。被感染者的全家都需要检查，从疫区来的、不管中国人还是外国人以及密切接触者都要检查。目前，我们观察的规律是患者在3-5天出现症状，5天内的病毒载量很高。

　　症状是一个主观感觉，疲劳是新冠肺炎的主要症状之一，每个人反应不同，有无症状有主观的原因。过几天出现明显症状，且核酸检测为阳性，这些病人在无症状时期就有传染性。核算阳性但是一直无症状，可能是病毒的携带者，这种情况毕竟很少。

　　普查密切接触者，需要及时地查，感染初期时最高的，5天后就降低。无症状感染者，这个概念有点模凌两可，因为有传染性，容易被忽视，所以要特别重视。

　　7、现在“无症状感染者”的传染隐患成为公众普遍关注的问题，中国本土疫情到了中后期才发现无症状感染者，这是此次新冠病毒的一个特点吗？还是可能初期就有？

　　钟南山：可以很明确地说，无症状感染者这不是新冠病毒后期的特征，这类人群一直都存在。像日本的钻石公主号邮轮，有1000多人感染，很多都是无症状感染者。

　　目前，中国和世界的疫情悬殊太大，我们必须严防外来输入病例。从很多输入案例看，很多人在国外感染了病毒却没有发生症状，归国过程中或抵达之后出现了才出现症状，这也促进了我们更加关注无症状感染者。我也再次重申，这是一种传染病，不要指望疫情全部消失，只要不影响生活生产即可。

　　8、截至4月11日，广州累计报告确诊病例479例，境外输入病例119例，您如何看待这一数据？其中347例本土病例中，死亡1例，属于高龄患者，这是否反映了广州医疗救治水平？

　　钟南山：广州应该是做的不错的。不敢说是做的最好，但是在广州有400多例，我们有大量人员来往，不管是国内还是国外。现在复工，广州又迎来大量的外来人员。这是在我们严防严控的情况下，是这样的数值，这个数值不算大。我觉得广州的工作基本做到位了。

　　9、近期广州在对高风险航班进行排查并开展流行病学调查，及时发现了境外输入病例和无症状感染者，您如何评价广州的流行病学调查工作？是否还需要加大对无症状感染者的排查力度，应该如何排查？

　　钟南山：某个航班发现比较多病例或无症状感染者，我并不觉得奇怪，可能来源地是疫情高发区。因为此前忽视了，只要重视了无症状感染者就可以，他们毕竟是少数。最近有境外输入病例，是来了后才发病，国外归来的人，我们要重视。无症状感染者并不是威胁，因为以前忽视了，现在重视了。现在的做法，是主动盘查，重点关注从疫区来的人员以及密切接触者，也需要主动排查。在整个广州全面普查没有必要，花费的代价过大，毕竟无症状感染者只是少数。

　　10、目前广州在境外疫情输入防控过程中，实行全流程闭环管理，您认为结合当前广州的疫情形势，是否需要一套可持续的、常态化的社区群众自我防护体制？

　　钟南山：经过这次疫情之后，我认为全世界所有国家的观念都会随之改变，人们会自觉产生防护意识。对中国来说，最大的疫情防控经验就是群防群控下到社区，所以在疫情之后，社区自发的防控体系发展形成一套成熟的手段是非常必要的。

　　但这套手段不是冗长繁琐的，不会让居民的自由活动受到限制，也不意味着口罩要一直戴下去。最重要的是，随着疫情过去，人们要养成很好的生活卫生习惯，在公共场所不要大声讲话，要勤洗手、不吃野味等。

　　11、有专家认为，从全球看，新冠病毒在今年甚至今后几年都无法完全消灭。您是否认可这样的判断？如果真的是这样，我们将要对目前的疫情应对方案做哪些调整？

　　钟南山：任何专家都不能预判。因为我们知道它的传染性这么强，死亡率极高，就像天花和脊椎灰质炎，它们的传染性是“1传4”，病死率达到20%-30%，我记得我小时候，天花的病人要是活下来了，满身都是疤痕，现在也没有了。新冠肺炎的疫苗，全世界都在争分夺秒、日夜加紧地研发。我绝对不相信自然免疫，这是几十年前的观点。现在人们的知识技术水平已经这么高，怎么还要用这样的方式？（应对疫情）更要靠疫苗。

　　会不会再出现？很重要的原因是人为干预。这次可以鲜明看到，我们国家的社会体制有这个能力，两个星期封城，3月底就回到原来的状态，就是一个月的时间。现在很多国家开始重视这个问题，但已经5个星期了还是高峰。所以，人为的干预，特别是政府的强力干预，取决了这个病是否又大爆发。

　　我们曾经有团队做预测，指中国的疫情会在2月中下来，实际上真的是这样。不像国外预测是17万。为什么？因为我们有强力的干预。

　　会不会再发生？今年秋冬还有没有可能？不敢说。有这个可能。SARS是2003年出现，12月20号，在那之前佛山已经有一例，第二年又出现了4例，当时暂时还是动物传人，后来发现宿主是动物果子狸，就把果子狸处理掉。现在新冠肺炎的中间宿主还是搞不清楚，它比SARS的传染性强得多，病死率没那么高，但是我不相信明年初还会出现目前的状况，因为我们已经有积累的经验、预防的办法、早期诊断和早期隔离的经验。这次是遭遇战。韩国为什么做的不错？他们很重要的是有2015年的惨痛教训，当年MERS造成了一万多人感染。他们这次非常紧张，很早就开始做筛查，一发现就隔离，早期做的很好。

　　因此，我认为有可能还会出现，但不会像这次狼狈。

　　南方日报记者 周甫琦 黄舒旻 傅鹏 李鹏程 吴伟洪